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progression possible

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charly_yep a répondu au sujet : progression possible

Bonjour effectivement tu sembles te connaitre très bien.

Et ici sur le forum on a de tout en terme de runners, tu le verras en parcourant les sujets.

Un point à peu près commun à tous, tous niveaux confondus, on discute en général assez calmement en essayant de se donner des conseils.
Et l'EF est l'ensemble de 2 lettres qui doit apparaître le plus souvent dans ces discussions je suis sur :lol:.

Effectivement tu dis être en EF à 11 km/h.
Courir des 1000 m à 15 km/h.
Mais ensuite ça se dégrade, ça me parait totalement logique.
Courir 1000m et un 10km (ou +), ce n'est pas le même effort, essaie un plan du site ou un des nombreux plan qui existent basé sur des allures spécifiques et basé sur la distance que tu vises, tu devrais progresser et donc être satisfait :) .

Sinon investis dans un cardio, tu seras surpris (ou peut être pas).
On a tous une allure confort et une allure EF, souvent bien plus basse que ce qu'on pense.

Bonne continuation.
#490444
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kamoulox69 a répondu au sujet : progression possible

Chaurangi écrit: je fais de l'EF... 3 séances en EF pure, 2 en allures variées ( + 2 séances de fractions...)...
je connais parfaitement ma fréquence respiratoire, mais j'ai l'impression que j'ai plus de mal à gérer une allure en course en "compét"... si je cours 5k en 23' ma vma est en théorie de 14 grosso modo.
donc je cours des fractions de 200 à 130% et des fractions kilo à 107% sans forcer ??
de l'EF à 11,5 donne rarement une vma de 14... ( 82% de vma...) à moins que je n'ai rien compris ??

3+2+2= 7 séances par semaine :whistle:
La notion de "sans forcer" n'a jamais fait partie de mon vocabulaire lorsque je parle de ma pratique de la CAP (en tout cas je n'extrapolerai jamais une allure à partir d'une séance "sans forcer")
L'allure "en EF" n'a aucun avec rapport avec la VMA ou une allure en course.

donc je cours 70 km par semaine "trop beau" sans aucune fatigue... ni blessure ni quoi que ce soit... à part des chronos de course faibles par rapport au reste... qui se trompe

70km?? :woohoo: :woohoo:
Ce serait bien de commencer par donner tes chronos en course .... comme dit précédemment, je me fiche de savoir s'ils ont été réalisés "sans forcer" ou à bloc.
Le principal problème que je rencontre lorsque je réalise un chrono en course officielle c'est que je n'ai jamais pu obtenir la moindre bonification en disant que je courais à 11-11,5 en EF ou que je faisais des 1000m à 15 km/h sans forcer à l'entraînement.
D'ailleurs ce serait sans doute utile de préciser combien tu réalises de 1000m et quelle est la récup (durée/allure) ... on ne parle pas de la même chose si l'on fait 3*1000 avec récup 2-3' très lente ou 10*1000 avec récup 1' à une allure 30" plus lente.
Je m'intéresse davantage aux séances d'allure spécifique qu'aux séances d'EF ou de VMA (je laisse ça à ceux qui ont envie d'épater la galerie) et c'est souvent facile de se rendre compte si l'allure travaillée est cohérente ou délirante donc tu devrais aussi donner le détail de tes séances d'allure spécifique.
#490453

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StéphaneT a répondu au sujet : progression possible

Chaurangi écrit: bonsoir,

j'ai 50 ans et ai (re)commencé à courir il y a 14 mois; je suis passé de 79 à 66 Kg (j'étais même monté à 94 pendant ma longue pause sédentaire); en avril je courais 3200m en 19'40" en étant "mort" à la fin...
aujourd'hui je le cours en 14' 30" sans forcer du tout et je progresse de semaine en semaine; je peux faire 8x200m en fractionnés à 17,5 km/h, et peux courir des 1000m sans me tuer à 15 km/h.

je n'ai aucune idée ni de ma va, ni de mon vo2 évidemment, ni de ma fcm. Je fais tout au feeling, à part le chronomètre... je n'ai aucun souvenir de mes perfs avant d'arrêter la càp il y a 18 ans; si j'analyse mon chrono sur 3200 en 14'30" je dois être très en-dessous de mes possibilités si je ne m'abuse... donc il y a un problème quelque part !

de plus mes chronos progressent sans cesse, mais toujours très en-deçà d'allures à 15 km/h dès que je monte les distances; je précise que je fais mes footings d'endurance entre 11 et 11,5...

si quelqu'un a une idée (valable); merci d'avance !


Courir des fractions de 200 m à VMA 17.5 ne fait pas de toi un coureur à la VMA de 17.5. D'abord parce que 8*200, c'est vraiment pas grand chose, ensuite parce que tu n'indiques pas la recup de cette séance.
Perso, je fais mes séances de footing à ~10 km/h. Plus rapide les bons jours, moins rapides les autres. Sur 10 km je vaux 44 min actuellement. Je pourrais largement courir mes footing plus rapidement en m'estimant en aisance mais quand on utilise le cardio, il y a un seuil très identifiable où tu te sens obligé de respirer. A partir de ce moment-là, tu n'es plus en EF. Chez moi ce seuil se situe vers 150~151 pulsations. Chez toi peut-être plus haut, peut-être plus bas.

Pour finir sur la VMA, si comme tu le penses elle est de 17.5, alors tu devrais pouvoir courir des séances en enchainant les km en 3'42/km sur de la VMA à 92% (comme indiqué par ce tableau : www.conseils-courseapied.com/entrainemen...tableau-dallure.html ).

Pour ma part si je devais donner une explication en relation avec ta question, je dirais que courir 70 km par semaine revient à courir 10 km/jour, qu'un individu en bonne forme physique peut tout à fait y parvenir sans pourtant extrapoler sur de possibles perfs en compétition. Si tu cours tes footings à 11~12 km/h, tu accumules de la fatigue sans profiter des bien-êtres physiologiques du footing. En gros, tu te dégrades chaque fois un peu plus.
#490455

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OLF a répondu au sujet : progression possible

Et ben visiblement, il y avait de quoi pas comprendre la question ;)
+1 avec tous mes camarades. Il y a nombre d'incohérence dans tes propos.
Donnes nous tes temps en course. Le détail de tes séances d'entraînement (1000, 200...)
Et sois plus cool si tu veux qu'on t'aide :)
#490480

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pluspersonne a répondu au sujet : progression possible

bonjour,

je n'ai absolument pas prétendu avoir une vma de 17,5 km/h !! je n'ai jamais écrit cela... j'ai écrit que je faisais des fractions (8 à 10 temps de récup = temps de fraction) à 17,5 km/h; désolé, mais ce n'est pas du tout pareil... pourquoi me faites-vous dire ce que je n'ai pas dit ?

j'ai même précisé que je courais des fractions de 1000m à environ 15 km/h, donc cela confirme que je ne prétends nullement avoir une vma de 17,5 !

je cours mes footings à environ 11 km/h à 142 bpm (encore ce matin 30mn à 11,15 à 142), mais si vous ne me croyez pas, qu'y puis-Je ?? j'avais oublié de préciser que j'ai un cardio...

bon, alors si je me dégrade à chaque fois un peu plus, comme tu le suggères, comment se fait-il que je ne cesse de progresser ??

je ne fais que dire les choses, mais vous trouvez à redire sur mes allures sans jamais chercher à répondre à la question initiale ! je dis cela très gentiment, je suis tout à fait cool, ce n'est pas moi qui prend mal les choses...

je n'estime absolument pas ma vma à 17,5, je n'ai nullement cette prétention, je pense plutôt vers 16 pour être réaliste;

néanmoins mes temps de course sont inférieurs à 90% même sur de courtes distances alors qu'à l'entraînement je n'ai aucun problème; (je parle de 3200 et 5000m en course compét);

je devrais en théorie avoisiner les 13'30" sur deux miles mais je prends 45' en général; je souhaitais des suggestions par rapport à cela, pas des critiques sur ma vma... ou ma fc... que je connais très bien...

pourquoi les réactions que je reçois sont des critiques systématiquement et non des tentatives de chercher sympathiquement à comprendre ?? est-ce un forum de critiques ou de conseils ?

merci.
#490530

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OLF a répondu au sujet : progression possible

Je vais faire abstraction de la forme ...
Est ce que tu fais 45" de plus en course qu'à l'entraînement sur un 3200m ? Parce que là effectivement, c'est bizarre, je ne vois qu'un problème de mauvaise gestion du stress, pression ...
Ou alors, tu mets 45" de plus du temps que tu estimes par rapport à tes temps de 1000 et 200 ?
Dans ce cas, testes toi à l'entrainement sur un 3200m, et tu auras un début de réponse.
#490533
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kamoulox69 a répondu au sujet : progression possible

Je n'ai pas l'impression d'avoir écrit que je ne te croyais pas et je n'ai pas parlé de VMA à 17.5.

je cours mes footings à environ 11 km/h à 142 bpm (encore ce matin 30mn à 11,15 à 142)

Je t'invite à lire le sujet suivant Les moyennes en EF .
Une vitesse en EF est une vitesse qu'on devrait être capable de tenir 6 à 8 h et sans dérive.
Courir à 142 bpm "en moyenne" n'a pas du tout la même signification pour un coureur dont la FCMax est à 200 et un coureur dont la FCMax est à 170 .... mais tu n'as pas jugé utile de nous donner la valeur de ta FCMax.
Pour avoir une idée plus réaliste de ta vitesse et de ta FC en EF, il faudrait retirer au moins les 45 premières minutes de la sortie et ne garder que les 10-15 dernières minutes ..... pas facile sur une séance de 30 minutes :whistle:

(je parle de 3200 et 5000m en course compét)

3200 n'est pas une distance de compèt et on attend toujours tes chronos sur des courses OFFICIELLES (5/10/semi/marathon...)

des fractions (8 à 10 temps de récup = temps de fraction) à 17,5 km/h

Tu ne donnes pas la nature de la récup: pour des 200m en 41", une récup de 40" c'est beaucoup( en travail de VMA) et ce n'est pas du tout la même chose si la récup est faite en courant à 12 km/h ou en trottinant/marchant. Un volume de 1600/2000m est un volume très faible.

je courais des fractions de 1000m à environ 15 km/h

Toujours aucune info sur le nombre de répétitions et sur la récup.
J'ai compté 7 séances hebdo et je n'ai pas eu de confirmation.
#490534

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pluspersonne a répondu au sujet : progression possible

pardonne-moi, mais je suis cool;
je dis des choses, mais votre réaction (peut être pas la tienne mais d'autres) est de critiquer sans chercher plus loin... c'est un peu facile après de me dire "t'es pas cool"... et un peu bête...
si vous n'avez pas d'idées ne répondez pas, mais ne dites pas quelque chose sans savoir...

bon, reprenons,
je fais des séances en allures variées, en général 2/3000m en EF suivis d'un 1500 accéléré de 1 à 1,5kmh par 500m puis retour en EF 1000m puis autre accélération sur 800/1000m puis retour en EF pour finir; séance de 6 à 7k en général. (3séances); allures entre 11 et 15 env.

2 plus grands "footings" en EF pure. (70 à 75% fcm); sans fatigue je précise, cela fait des mois que je procède ainsi;

2 séances de fractions de 200 à 400m, parfois des 1000, récup = -20 puls sur les 200 ou 30" et temps de course -10/20s pour le reste; 2'30 à 3' pour les 1000 en trot lent. (pas de marche). ( fractions de 40/42" aux 200m, 1'05/1'07" aux 300 et env 1'33/1'35" aux 400).

je connais ma fc et les allures correspondantes (175fcm/ 50fcr) donc à 141 env je suis entre 11 et 11,5 en fonction des jours, c'est à dire 75%); je ne cours que les footings de récup à moins de 75%. pardonnez-moi, mais ces valeurs sont réelles, je n'invente rien, mes deux cardios marchent parfaitement bien et mes chronos aussi; et je n'ai jamais prétendu avoir une vma de 17,5...

encore une fois ma question n'était pas de savoir s'il fallait critiquer les valeurs que je donne, mais de chercher une explication au fait qu'en course, même courte (-5k), tout s'effondre; enfin, pour être plus précis, courir deux miles en 14'30" n'est en théorie pas ce que je devrais faire, il me semble...

donc soyez cools vous aussi, ne critiquez pas, cherchez des idées...
#490535

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kamoulox69 a répondu au sujet : progression possible

Bizarre que tu reparles de VMA à 17,5..... je n'ai toujours rien dit à ce sujet.

FCMax à 175, EF à 141-142 "en moyenne"..... je laisse chacun faire le calcul du pourcentage mais je doute qu'on arrive à 70-75% (sauf si on raisonne en Karvonen)

Je laisse également le soin à chacun d'analyser les séances allures variées, la durée de récup pour les 1000m (on ne sait toujours pas combien de répétitions)

Tu parles de footing de récup: ce serait donc les 2 longs footing?

Toujours pas de chrono sur courses officielles....
#490536

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pluspersonne a répondu au sujet : progression possible

je me tiens à des valeurs qui sont données dans des entraînements qui m'ont l'air sérieux...
(je suis des entraînements de pros ou futurs pros sur le terrain, ( je ne parle pas de moi...,) et je ne fais qu'extrapoler);

maintenant si 75% de fc c'est 175x0,75, alors là effectivement on ne doit pas parler de la même chose... mais ce calcul est totalement absurde... du moins dans les pays qui ont des sportifs qui font des perfs...

je lis que X fait de l'EF à un tout petit peu moins de 10 avec une vma de plus de 15. ceci donne, si je ne m'abuse environ 67% de vma, donc aux environs de 72% de fcm s'il est correctement entraîné...
en quoi les valeurs que je donne sont-elles alors absurdes ??

d'autre part j'ai donné des chronos...

quant aux répétitions je fais souvent 8 à 10x 200/300m en 40/42 et 1'05" comm déjà dit, enchaînés à deux ou trois x mille mètres après 5mn de pause. je ne suis pas un fana des fractions courtes, donc cela ne m'amuse nullement de dire que j'ai enchaîné 16x 200m comme d'autres savent le dire... je préfère faire des 1000m, ou des séances sur 6,7 ou 8km avec des allures variées.

quant aux "footings" plus longs, 10 à 15km, je les cours à une allure plus modérée, mais en général aux alentours de 57' aux 10km, juste pour ne pas rester sur des séances plus courtes. quant à courir 8h pour s'entraîner (j'ai bien dit s'entraîner) juste pour vérifier sa vitesse d'EF et prouver par a+b sur le forum que ton voisin court trop vite, si tu y vois un intérêt tant mieux, mais ceci n'est qu'une idée purement théorique pour appréhender ses allures fondamentales... qui court 8h pour s'entraîner ??

trêve de plaisanterie, je tiens mes bpm d'EF sur 10 à 15km donc ton commentaire est obsolète. d'autre part j'ai donné mes fc (175fcm mais sur un test qui n'était peut être pas maximal, et 50 de fcr); alors si je cours 10km à 141 bpm je crois pouvoir penser que je suis bien en EF... ce n'est pas parce que ce matin je n'ai couru que trente mn qu'il faut extrapoler sans savoir... vos critiques sont trop faciles et pas très argumentées, désolé.
#490542

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