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progression possible

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pierrenlr a répondu au sujet : progression possible

Il y a une rubrique sur la page d'accueil de ce site qui s'appelle "ENTRAINEMENT". Comme bon nombre de personnes qui (se) posent des questions sur ce forum, tu devrais commencer par lire les explications et conseils qui y sont fournis (au moins pour ce qui concerne l'EF).
C'est instructif (même si on n'est pas grand débutant) et ça donne des références qui font, je crois, consensus, quelque soit le type d'entraînement qu'on envisage. Et surtout, ça permet de parler de la même chose sur le forum, sans avoir à se mettre d'accord sur des notions aussi basiques et essentielles que l'endurance fondamentale ....

Une petite remarque sur ta façon de poser les questions : dans tes premiers messages tu dis que tu n'as aucune idée de ta VMA, ni de ta FCM et que tu n'as pas de cardio ... Entre temps, tu nous as donné une estimation de ta VMA, et dans ton dernier message, tu nous donnes ta FCM en ajoutant que tes 2 cardios marchent parfaitement ! Pourquoi ne pas l'avoir fait dès le départ ?

Sinon, évidemment à 141 bpm ( >80% FCM) , tu n'es plus en EF. Cette lacune dans tes entraînements peut expliquer ton relatif manque de "foncier" et d'endurance qui se traduisent en compét' par des allures "décevantes".
Regarde comment sont construits les plans d'entrainement proposés sur ce site (ils sont a priori équilibrés et faits pour progresser) et compare les à tes propres séances. Ca devrait te permettre de détecter où se situent les excès ou au contraire les lacunes dans ton entraînement (volumes, allures, récup, etc ....).
#490544

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pluspersonne a répondu au sujet : progression possible

merci pour cette réponse qui est autre chose qu'une critique pour le plaisir de critiquer, c'est rare ! je souligne...

en effet j'ai pensé éventuellement à un effet secondaire d'un stress trop intense (je gère encore mal ce point dès qu'il ne s'agit plus d'un entraînement), j'ai cru comprendre que l'on pouvait bloquer par le stress (s'il est trop exagéré) l'arrivée correcte de l'oxygène dans les muscles. ceci pourrait expliquer cela en effet.

je ne regarde pas les repères de parcours en course, donc je me suis demandé aussi si éventuellement je ne partais pas beaucoup trop vite sans m'en rendre compte (je ne suis pas un pro et je ne gère pas à 100% mes allures lorsqu'elles dépassent un certain seuil), du genre à 17km/h sur le premier kilo, ce que je ne peux évidemment pas tenir, auquel cas je finis pt être à 13km/h sans m'en rendre compte; je précise que j'évite les courses où il y a beaucoup de monde, donc je ne choisis que des petites courses où il est difficile de se repérer par rapport aux autres.
pour répondre à ta question, j'ai couru 1500m en un peu moins de 6' (ce qui reste très modeste, même si c'était en ville dans des conditions un peu burlesques et non sur piste) il y a peu de temps mais 3200 en 14'30" en course officielle... cela me paraît faire un très gros décalage; mon impression est que j'ai du partir trop vite, car j'ai senti un fléchissement avant de pouvoir repartir un peu à la fin. Ces courses ne sont pas sur piste, donc sans repères pour moi, alors qu'à l'entraînement j'ai mes repères et je peux donc corriger très vite un décalage.

stress ? mauvaise gestion d'allure ? comment puis-je mieux régler mon allure dès le départ lorsque je suis hors de repères habituels ? avoir d'autres coureurs peut me laisser me faire entraîner à une allure trop rapide pour moi, mais on ne s'en rend compte qu'après 800 ou 1000m... je manque encore d'expériences après 18 ans sans càp et seulement 14 mois de reprise... mes souvenirs de mes courses passées sont trop lointains pour être précis ou utilisables...

qu'en penses-tu ?
#490545

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smilk a répondu au sujet : progression possible

De ce que je lis, les copains donnent des réponses argumentées et cherchent plus à comprendre qu'à critiquer... Ca me parait indispensable de chercher à analyser ton entraînement dans son ensemble pour te proposer des pistes d'amélioration.

Passé cette digression, j'ai 2 remarques en lisant tes posts :

-Il y a de fortes chances que tu coures tes EF trop rapidement (141 bpm, ça fait 80% de ta FCM). Si tu veux utiliser ta FCR en Karvonen, les % à utiliser pour l'EF sont plus bas (vers 65% je crois). Si ta FCM est vers les 175, tu devrais courir tes EF vers les 130 bpm maxi.
-A vue d'oeil, j'ai l'impression tu fais trop de séances de qualité et pas assez d'EF (règle des 80/20). A titre perso, je suis à 5 séances hebdo et j'ai maximum 2 séances de qualité (dont la sortie longue si j'en fais une). Ca vaudrait le coup que tu vérifies la proportion d'EF que tu as fait ces derniers mois.

Si tu parcours les différents sujets du forum, ce sont des remarques que l'on fait très souvent aux personnes qui stagnent et viennent chercher des pistes d'amélioration. N'y vois donc pas une critique, mais juste des suggestions qui correspondent aux conseils de la très grande majorité des entraîneurs.
#490547

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charly_yep a répondu au sujet : progression possible

Chaurangi écrit:

Attention : Spoiler ! [ Cliquer pour agrandir ]

pour répondre à ta question, j'ai couru 1500m en un peu moins de 6' (ce qui reste très modeste, même si c'était en ville dans des conditions un peu burlesques et non sur piste)
Attention : Spoiler ! [ Cliquer pour agrandir ]


qu'en penses-tu ?


Cette performance si tu as senti être à bloc ressemblerait presque à un 1/2 cooper, un test VMA, qui donnerait si je ne m'abuse, une VMA à 15 km/h.

A voir pour affiner en refaire un sur piste, voir un test Cooper sur 12', et ensuite caler tes allures d'entrainement suite à ce test déjà.
Si ça se trouve tu t'entraines trop fort sur certaines fractions donc trop de fatigue.

Fais-tu des semaines light pour assimiler les entrainements ? Idem, est-ce que tu en fais les semaines pré-compétition?

Parce que la fatigue doit être bien présente même si tu ne la ressens pas et du coup les perfs ne peuvent pas être optimales.

Entrainement ou compétition, on fait avec la forme du jour aussi, il faut en tenir compte.
#490548

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OLF a répondu au sujet : progression possible

3200m n'est pas une distance longue, donc tu peux t'y entrainer en la produisant à l'entraînement.
Fais le, dur piste, même et tu auras des éléments de réponse.
Pour ma part, je pense que tu extrapole mal tes "perf" d'entrainement. Et tu dois manquer clairement de foncier.

Sinon, c'est un forum très sain et convivial ici. Plutôt que de mal prendre les interventions, tu devrais t'interroger sur ta façon de faire ...
D'autant que tout le monde t'aide quand même.
#490554

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pluspersonne a répondu au sujet : progression possible

ok, merci;

non, je n'étais pas à bloc... parcours en ville autour d'une école en pleine rue, avec le bruit, les passants à éviter, et quatre virages à angle droit... dur d'être à bloc... d'ailleurs je n'étais pas à 90% de ma fcm à la sortie... (en théorie si j'ai la bonne fcm, ce dont je commence à douter au fur et à mesure que l'on me dit que je cours tout à minimum 82% de ma fc...)... ce qui ne me semble pas super logique... comment tirer des conclusions d'un 1500m dans ces conditions ?

les stades étant difficiles d'accès dans Paris ou aux alentours, je n'ai guère l'occasion d'y aller, sauf pour mes fractionnés sur une piste de 200m seulement et avec du monde parfois sur la piste...

par contre effectivement il y a un problème en course que je n'arrive pas à élucider... aucun chrono valable par rapport aux allures d'entraînement... et je ne crois pas qu'il faille courir 100k par semaine pour s'entraîner aux deux miles et 5k... si je ne m'abuse... certains marathoniens ne font même pas ça... (si, il y en a qui l'ont avoué...) !alors avec 60-70k de moyenne peut on dire que je manque d'entraînement pour ces distances courtes ?

je crois qu'il va falloir élucider 140/141 bpm à mon allure de croisière d'entraînement d'endurance car si c'est vraiment plus de 80% comment puis-je encore arriver à courir ??

en tous cas merci pour les remarques.
#490556

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pluspersonne a répondu au sujet : progression possible

oui, tout le monde m'aide... à sa manière... vos remarques sont parfois sympa et cordiales, parfois moins pour certaines... je ne prends pas mal les interventions, je remarque simplement que les critiques sont parfois un peu rapides... et basées sur des choses très théoriques qui ne s'appliquent pas à la lettre dans la réalité, comme les valeurs de fc sur les allures.
pourquoi tout le monde veut à tout prix critiquer mon EF ? ok, je cours à 82%... donc je suis un extra-terrestre...
je plaisante...

alors "qui court tous ses entraînements à 82% minimum de fcm (c'est ce que vous suggérez), sans compter les allures renforcées et les fractions, sans tomber par terre au bout de deux mois ?"

je tourne ma question dans ce sens, peut être y verra-t-on plus clair ?

ne le prenez pas mal, ce n'est pas de la provoc ! mais si vous voulez à tout prix me prouver que je cours à plus de 82% chaque jour de la semaine, il va falloir le prouver avec de bons arguments...

et pour insister, ma question n'avait pas de rapport avec ceci, mais quelles suggestions vous pouviez éventuellement faire pour expliquer que mes courses m'apportent si peu de résultats... (stress incontrôlé ? allures ma gérées au départ ? autres ? si je peux courir 5/7 k cinq fois par semaine (+ 2 sorties plus longues) à des allures entre 11 et 13,5/14,5 env (pour les parties accélérées) il me semble illogique de A à Z de pouvoir tenir juste 13km/h en course sur 3200m...); je ne vois pas trop ce que le "foncier" vient faire là... encore si je ne courais que 25/30k par semaine, ok...

mais sincèrement vos remarques ne m'éclairent que peu; elles partent d'un bon sentiment pt être (à part certaines critiques faciles) mais pt être devriez-vous tenter de voir autre chose que mon allure d'EF ?
j'ai donné des plans précis de mes entraînements, donc par moments j'ai l'impression que tout le monde n'a qu'un seul mot à la bouche, sans avoir lu ce que j'ai écrit...

j'espérais autre chose que ce que j'ai lu, c'est tout... je n'ai pas dit que ce n'était pas convivial... je n'écris rien de désobligeant, je ne critique personne, je n'ai pas demandé de critiques négatives mais des critiques constructives, si c'est possible !
mais merci pour tes suggestions !
pour finir, il n'est pas difficile d'extrapoler une perf éventuelle lorsqu'on a des entraînements qui sont établis depuis des mois et qui se tiennent, avec même une progression;
donc j'espérais simplement autre chose que :

"tu cours trop vite, tu cours "trop beau", etc..." cela ce n'est pas de la critique constructive, c'est détruire pour le plaisir de détruire; ce n'est pas toi qui m'a fait cette remarque, pardon, mais c'est ce que je lis depuis deux jours...

si c'est cela un forum de conseils avisés, effectivement je vais arrêter très vite...
#490557

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kamoulox69 a répondu au sujet : progression possible

Je n'ai aucune compétence en CAP et je me contente de partager mon expérience avec d'autres.
La seule critique que je pourrais formuler concerne la difficulté que tu as à donner des informations sur ta pratique. Ce qui te paraît anodin peut parfois interpeller un autre coureur.
Quand je parle d'allure tenable 6-8h je n'ai jamais dit qu'il fallait courir 6-8h.
Les 75% de FCM ne sont qu'un repère et ce que j'en ai compris est la chose suivante:
le seuil aérobie de la très grande majorité des coureurs se situe entre 77 et 80% de FCM, ce seuil se caractérise facilement par une allure qui varie de 10-15"/km pour une variation de 1-2 bpm. Le fait de franchir ce seuil ne se traduit donc pas par une dégradation de l'aisance respiratoire mais a un impact physiologique (en lien avec l'élimination des lactates). Pour se rendre compte de cet impact, il faudrait "en théorie" courir 4-5h, ce qu'on ne fait jamais à l'entraînement (les footing en "EF" durent 30' à 1h-1h15 pour beaucoup de coureurs).
Pour éviter de franchir ce seuil et donc rester en EF, "on" recommande par sécurité de ne pas dépasser 75% FCM.

Tu dis suivre un plan de pros ou futurs pros .... ce plan est-il adapté à ton profil? Je pense qu'un plan doit s'adapter à un coureur et non l'inverse.

Tu as (enfin...) donné un peu plus de détails sur tes séances de "fractionné": on apprend donc qu'il s'agit de séances mixtes (court/long) (c'est un simple constat pas une critique)

Tu dis tenir tes bpm en EF sur 10-15km, c'est une preuve de stabilité mais pas nécessairement que tu es en EF (j'ai aussi cette particularité d'être très stable en FC .... je l'ai quasiment fait sur un marathon entier donc sans être vraiment en EF)

Si je te suis bien (au moins pour les chronos) tu n'as donc couru qu'une seule fois officiellement et c'était un 2 mile. (encore une fois je me fiche de tous les chronos "sans forcer", "pas à fond" ou avec des excuses liées au parcours, à la météo, à l'alimentation, etc...)
Quelle est ta prochaine course à objectif?
Dans ma pratique, un plan sert à atteindre un objectif de course et je fais la différence entre des courses en cours de prépa et la course préparée.
Je n'ai jamais préparé de course sur une distance inférieure à 10km donc si tu vises un 2 mile ou un 5k le partage de mon expérience ne te sera pas d'une grande utilité.
Sur le forum tu trouveras différentes approches mais toutes ont l'objectif d'amener le coureur à réussir la meilleure perf possible le jour J.
#490558

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smilk a répondu au sujet : progression possible

Je crois que tu devrais aller lire cet article de Gilles :

www.conseils-courseapied.com/entrainemen...ce-fondamentale.html

Il est notamment dit :

A la question ‘’êtes vous encore en endurance fondamental quand vous courez à 80% de votre FCM?’’, beaucoup de coureur répondent par l’affirmatif. Erreur de leur part, pouvant être à l’origine d’une progression ralentie voir même de contre performance ou de blessure.

Certes à cette allure, l’organisme fonctionne sur un équilibre réel mais doit lutter pour éliminer l’acide lactique déjà produit en quantité non négligeable, et se maintenir en aisance respiratoire. Le coureur ne peut plus parler sans faire des pauses pour reprendre son souffle, et termine les séances avec une légère sensation de fatigue. Il ne s’agit plus d’endurance fondamentale mais d’endurance active. Il est important pour le coureur de ne pas confondre ces deux types ‘’d’endurance’’.

En adoptant des allures trop rapides, le coureur ne bénéficie pas des effets positifs et indispensables qu’induit l’endurance fondamentale sur l’organisme.


L'EF, ce n'est pas juste fait pour récupérer ou passer le temps. C'est une vraie allure, avec ses propres effets sur le corps. Si tu vas trop vite, tu bascules dans une autre filière que l'EF et tu ne bénéficies pas des apports que devraient t'apporter l'EF.
#490559

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OLF a répondu au sujet : progression possible

Ce que l'on te dit est simple, encore faut il que tu veuilles bien l'entendre.

- Arrêtes avec les "en théorie, je devrais ..."
Fais toi une séance avec après un échauffement, 3200m à fond, et là avec le chrono, tu en sauras déjà plus.
- Le kilométrage n'est pas gage de performance, c'est la qualité de son contenu qui prévaut.
- Vérifie ton allure EF et ton ratio hebdo
- Donnes nous plus d'info sur tes séances en détaillant les série de 1000 et les temps de récup, idem pour les 200m
#490561

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