Boutique Marathon - votre spécialiste running

Kélilan - Plan 10km S4/7

  • Messages : 2231
  • Remerciements reçus 566

Damien42 a répondu au sujet : Kélilan - Plan BBen cycle 3

En voyant ta séance de VMA je me dis que les allures cibles ou la FC cible doivent être très différentes en fonction du niveau.

Prenons 3 exemples :
Kyoden qui tourne en 1'15
Moi en 1'35
Toi 2'09

Si l'effort est le même, tu aurai une séance 2 fois plus dure...

La question est donc : doit-on fixer ses séances de VMA en distance ou en temps ?
J'aimerai bien en discuter avec un entraîneur ! En attendant qu'en pensez vous ? :)
#511744

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 3020
  • Remerciements reçus 812

smilk a répondu au sujet : Kélilan - Plan BBen cycle 3

Damien42 écrit: En voyant ta séance de VMA je me dis que les allures cibles ou la FC cible doivent être très différentes en fonction du niveau.

Prenons 3 exemples :
Kyoden qui tourne en 1'15
Moi en 1'35
Toi 2'09

Si l'effort est le même, tu aurai une séance 2 fois plus dure...

La question est donc : doit-on fixer ses séances de VMA en distance ou en temps ?
J'aimerai bien en discuter avec un entraîneur ! En attendant qu'en pensez vous ? :)


Je suis assez d'accord. Pour ce genre de séance, c'est peut-être mieux de raisonner en terme de durée que de distance. Tu as aussi la possibilité de réduire le nombre de répétitions, ou d'augmenter la durée des récups.
En tout cas, tu arrives à la passer, tu as fait une séance très costaud !
#511745

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 848
  • Remerciements reçus 232

Kélilan a répondu au sujet : Kélilan - Plan 10km S2/7

C'est une bonne question. En tout cas, je ne pense pas être capable de faire une séance 2 fois plus dure que ce que s'envoie Kyoden...

En comparant les extrêmes, Kyoden et moi même içi présent, je pense que quand il fait une séance à 95% de VMA, il est réellement à 95% de VMA. Il y a de fortes chances que moi je n'y sois pas :

- Ma VMA est estimée à la louche.
- La piste sur laquelle je cours n'est ni homologuée, ni marquée. Est-ce que je fais réellement 400m ? Je fais confiance à ma montre...
- Ca m'étonnerait que je sois capable de tenir un même pourcentage de VMA pendant quasiment 2 fois plus de temps que Kyoden !

Quand je fais une séance de ce type, c'est souvent difficile, mais pas insurmontable, pas à la limite de vomir. Il faut faire les 2-3 dernières répétitions avec le mental, mais je n'ai pas non plus le sentiment que ce soit infaisable. En témoignent mes FCmax, qui dépassent à peine les 90%.

D'ailleurs, quel devrait être le ressenti / les FCmax sur ce genre de séance ?

C'est pourquoi pour les "pas très forts" comme moi, je pense qu'il vaut mieux calibrer les séances en temps/FC, comme sur les plans de Gilles que je suis jusqu'à présent.

Mais la question mériterait d'être posée à un entraineur qualifié !
#511749

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 109
  • Remerciements reçus 12

Mendesz a répondu au sujet : Kélilan - Plan BBen cycle 3

Il faudrait que je cherche mais il me semble avoir lu que c'était préférable en temps car effectivement moins tu cours vite plus tu restes longtemps à un haut pourcentage de VMA. Et ce n'est effectivement pas logique que le coureur moins rapide et probablement moins expérimenté s'envoie de plus grosses séances que le coureur plus rapide.

J'ai regardé mes FC sur ce type de séance. En fin de séance, je suis entré 90 et 93%. J'essaie de me dépouiller sur les deux dernières fractions généralement.
#511753

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1176
  • Remerciements reçus 305

kyoden a répondu au sujet : Kélilan - Plan BBen cycle 3

J'ai passé de mon diplome FFA 1er degré donc ce qu'ils nous apprennent, c'est qu'il faut raisonner effectivement en terme de temps mais sur le global et non sur un effort.

Donc en gros si la séance prévois des 400m, un 10x400m à 95%VMA de donnera pas le même temps passé. Ceci donnerai quelque chose comme ceci :
VMASéanceTemps d'effort total
21.010 x 400m en 1'12''12'
20.010 x 400m en 1'15''12'38''
19.010 x 400m en 1'19''13'16''
18.010 x 400m en 1'24''14'02''
17.010 x 400m en 1'28''14'49''
16.010 x 400m en 1'34''15'47''
15.010 x 400m en 1'40''16'47''
14.010 x 400m en 1'48''18'03''
13.010 x 400m en 1'56''19'21''
Donc entre quelqu'un qui a une VMA de 21 et l'autre de 13, le dernier va faire 8' d'effort supplémentaire. Hors vu son niveau c'est beaucoup trop.

Donc si souhaite quelque soit le niveau de VMA avoir un temps d'effort similaire, il faut partir sur un temps d'effort global et calculé ensuite le nombre de répétition à faire.
Si on reprend notre séance de 400m, on pourrait imager 12' d'effort ce qui donnerai quelque chose comme ceci
VMASéanceTemps d'effort total
21.010 x 400m en 1'12''12'
20.010 x 400m en 1'15''12'38''
19.010 x 400m en 1'19''13'16''
18.09 x 400m en 1'24''12'38''
17.09 x 400m en 1'28''13'20''
16.08 x 400m en 1'34''12'38''
15.08 x 400m en 1'40''13'26''
14.06 x 400m en 1'48''10'50''
13.06 x 400m en 1'56''11'37''
(en fonction de comment on arrondi le nombre de répétition, ici arrondi supérieur si VMA>15, sinon arrondi inférieur si VMA<=15)

Nous pouvons constater ici que les temps d'effort entre les différentes VMA sont minime. Donc s'ils commencent tous en même temps, finiront quasi tous en même temps pour faire leur récup.
#511784
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Damien42

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2231
  • Remerciements reçus 566

Damien42 a répondu au sujet : Kélilan - Plan BBen cycle 3

Merci pour ton retour :)

J'aurai plutôt tendance à réfléchir dans l'autre sens, c'est à dire, faire autant de série mais plus courte en distance et en visant un temps (1'30 par exemple). Car dans ton exemple, le coureur à 13 de VMA va se taper des séries vachement longues même si il en fait moins. Serai-tu capable de tenir ton allure 95%VMA sur 2' ?

On se creuse la tête des fois :p
#511787

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 109
  • Remerciements reçus 12

Mendesz a répondu au sujet : Kélilan - Plan BBen cycle 3

Je suis le plan VMA de plan entraînement.net et les séries sont fixées en temps d'effort.
#511788

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 3020
  • Remerciements reçus 812

smilk a répondu au sujet : Kélilan - Plan BBen cycle 3

Damien42 écrit: Merci pour ton retour :)

J'aurai plutôt tendance à réfléchir dans l'autre sens, c'est à dire, faire autant de série mais plus courte en distance et en visant un temps (1'30 par exemple). Car dans ton exemple, le coureur à 13 de VMA va se taper des séries vachement longues même si il en fait moins. Serai-tu capable de tenir ton allure 95%VMA sur 2' ?

On se creuse la tête des fois :p


J'aurais aussi pensé comme toi. Mais j'imagine que la logique vient du fait que ce genre de séance est fait sur une piste, en groupe, et que ça doit être plus facile d'organiser une séance avec la même distance pour tous (d'un point de vue logistique mais aussi pour que tout le monde coupe son effort au même endroit et ne gêne pas les autres).
#511789

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1176
  • Remerciements reçus 305

kyoden a répondu au sujet : Kélilan - Plan BBen cycle 3

La façon d’entraîner et de voir les choses sont différentes d'un individue à un autre. D'ailleurs cela se voit bien d'un entraîneur à un autre. Et plus il a un grand groupe et avec des niveaux différents et plus il doit s'adapter et pour un peu qu'il y en a qui demande une prépa spécifique (10, semi, marathon, trail...) et moins il a de cheveux ^^
#511790

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 109
  • Remerciements reçus 12

Mendesz a répondu au sujet : Kélilan - Plan BBen cycle 3

Damien42 écrit: Merci pour ton retour :)
Serai-tu capable de tenir ton allure 95%VMA sur 2' ?


Je reviens sur ce point car c'est faisable. C'est dans le plan que je suis et j'ai réussi à le faire sous forme de 2*5*2' à 97% de VMA.
En revanche c'est difficile. J'ai réessayé de le faire un jour où j'avais de la fatigue musculaire et où j'avais peu mangé j'ai craqué.
En fin de plan, il y a une séance à 8x3' à 95% de VMA...
#511799

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

OVERSTIM.s – La nutrition sportive à hautes performances