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L'EF en vélo, ou comment départager deux membres.

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rycker a répondu au sujet : Re: L'EF en vélo, ou comment départager deux membres.

J'essaye le vélo depuis tres peu et pour comparaison (T° et D+ quasi identique)


Dimanche SL en CAP : 21.5km fcmoy 73% fcmax 83%
Lundi ballade en vélo : 29km fcmoy 48% fcmax 72%

Mes sensations : Bien que la Fc ne monte pas beaucoup je sens biens que le coeur travaille tout autant sinon plus avec une fc de 72% en vélo qu'avec une fc de 80% en CAP :)




Sinon je suis pour que ACERA reste et gagne :woohoo: ;)
#233957

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acera a répondu au sujet : Re: L'EF en vélo, ou comment départager deux membres.

Knau80 écrit:

Maintenant si c'est juste départager Bender et Acera pourquoi ne pas simplement organiser un duel à mort en place publique, ça ferait une distraction en centre approche de ponts :laugh: :laugh:

Si j'ai le choix des armes, je prends le vélo et laisse les runnings à Bender. Interdiction de dépasser 75% de FCM et le premier qui s'enfuit commande la bière (le dernier arrivé la payant... :P).

@ Rycker : Merci Rycker-Rabbit, je t'envoie le chèque dès demain... ;)
:D
#233967

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bender a répondu au sujet : Re: L'EF en vélo, ou comment départager deux membres.

La vache, j'ai presque des béquilles et il veut faire la course.

A l'arrivée je te collerais un grand coup de mon moignon du genou quelque part, ou la jambe de bois si j'en trouve une à ma taille :P
#234081

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Knau80 a répondu au sujet : Re: L'EF en vélo, ou comment départager deux membres.

@ Acera et bender :
Bon les enfants ça suffit les chamailleries, c'est celui qui dit qui y est, chat-cul annule chat-bite

@ Ryckounet :
Que ce soit en courants en nageant, en faisant du vélo, en courant, en honorant madame ou en passant la tondeuse (j'en passe...) le cœur ne travail ni plus ni moins à un % donné (c'est un des bénéfices de l'entraînement croisé), c'est le ressenti musculaire qui est différent. Pour t'en convaincre fais la chaise,tu verras que ton cardio reste dans des plages que tu peux soutenir plusieurs heures mais pourtant tes cuisses vont vite te demander d'arrêter de faire le malin :laugh:
#234101

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acera a répondu au sujet : Re: L'EF en vélo, ou comment départager deux membres.

Knau80 écrit:

le cœur ne travail ni plus ni moins à un % donné (c'est un des bénéfices de l'entraînement croisé), c'est le ressenti musculaire qui est différent. Pour t'en convaincre fais la chaise,tu verras que ton cardio reste dans des plages que tu peux soutenir plusieurs heures mais pourtant tes cuisses vont vite te demander d'arrêter de faire le malin :laugh:

Oui, ce n'est d'ailleurs pas seulement un ressenti. ;)

Selon moi, l'EF est un travail particulier et non pas une zone de FC (disons que pour ce travail d'endurance, il y a une zone d'EF associée). En CàP, cette zone correspond à 65-75% (on va pas chipoter... :P), je ne pense pas que se soit la même en vélo (à 75% de FCM en vélo, je ne suis pas du tout en séance d'assimilation/récupération...), musculairement parlant, elle doit sûrement être plus basse en FC.
L'idée n'est donc pas de savoir si 75% de FCM correspond à 75% de FCM (du moins pour l'effort fourni par le coeur) mais bien à combien doit-on être en % de FCM lors des séances de vélo pour effectuer un "effort équivalent" à 75% en CàP avec les mêmes bénéfices de régénération (la FC n'était plus le facteur limitant, je pense que ça serait plutôt les membres postérieurs).

En gros, la question se veut d'éviter la fatigue si on rajoute une séance de vélo par semaine (ou si on reprend l'activité physique après blessure par quelques séances de vélo, c'est le cas de Bender), d'où l'idée de facteur limitant (si les muscles prennent trop cher, ça ne peut pas être considéré comme de l'EF et c'est potentiellement dangereux de fournir un effort trop important si l'on ne se réfère qu'à la FC, en l'occurrence 75% de FCM en vélo...).

Voilà, j'essaye de recentrer le débat (je ne cours pas contre ceux qui ont une jambe de bois...:whistle: et encore moins le syndrome de la jambe de bois... :P ;) ).
#234148

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rémilens a répondu au sujet : Re: L'EF en vélo, ou comment départager deux membres.

Hadrien35 écrit:

RunningZap écrit:

Pour ma part j'applique les mêmes pourcentages sauf que la fcm est différente entre CaP et vélo...
La fcm en vélo est en général 10 bpm en dessous de la cap, pour ma part je prends 175bpm de fcm en vélo et 185bpm en CaP.

J'ai déjà lu ça ailleurs sur le forum, il me semble que cela venait de rémiliens (mais ma mémoire me fait peut-être défaut, si c'est le cas, désolé :p).


Ouais bein pour la peine tu me feras une VMA de 2X20X200 à 105% parce que c'est pas moi.

je n'ai pas de réponses à la question du topic même si j'ai déjà lu que c'était différent. Je serai surpris par contre que la fcm soit différente. La fcm normalement n'a rien à voir avec le sport pratiqué, si? C'est une donné physiologique générale. Qu'ensuite selon l'importance des masses musculaires mises en jeu elle soit plus ou moins difficile à atteindre peut être mais elle est identique pour tous les sports j'imagine.
Les cardiologues font aussi passer des test d'effort sur ergocycle par exemple.
#234172

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acera a répondu au sujet : Re: L'EF en vélo, ou comment départager deux membres.

rémilens écrit:

Je serai surpris par contre que la fcm soit différente. La fcm normalement n'a rien à voir avec le sport pratiqué, si? C'est une donné physiologique générale.

Oui oui, bien sûr, la FCM reste la même.
Je pense que l'idée tient plutôt dans la FCmax (celle que l'on atteint sur une seule séance par exemple, même si la FCM est plus élevée). Il y aurait une FCmax à chaque sport (bon je sais que ce n'est pas du tout rigoureux mais ça permettrait d'organiser un entrainement adapter selon l'activité physique en question ; l'aspect non rigoureux tient surtout au fait que le facteur expérience, "habitude et régularité à l'entrainement" joue beaucoup plus quant à la possibilité d'obtenir une FC élevée).

Mais je me trompe peut être (disons que c'est comme ça que j'avais compris les propos de RunningZap).
#234176

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Guéna a répondu au sujet : Re: L'EF en vélo, ou comment départager deux membres.

rémilens écrit:

La fcm normalement n'a rien à voir avec le sport pratiqué, si? C'est une donné physiologique générale. Qu'ensuite selon l'importance des masses musculaires mises en jeu elle soit plus ou moins difficile à atteindre peut être mais elle est identique pour tous les sports j'imagine.


C'est sûr que la fcm est une donnée physio propre à chaque athlète ; néanmoins elle n'est pas forcément accessible suivant l'effort pratiqué. Un exemple simple pour nous autre coureurs : les fractionnés en descente : même au taquet, dur d'atteindre sa fcm ! Le facteur bloquant ici est clairement les gambettes qui n'arriveront pas à suivre là où le cardio a encore un peu de marge.
Ma maigre expérience me fait aussi penser que la fc monte moins haut en vélo.
#234207

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rémilens a répondu au sujet : Re: L'EF en vélo, ou comment départager deux membres.

J'ai trouvé ça rms.medhyg.ch/numero-212-page-1564.htm où on indique qu'il y a une différence entre les deux effectivement. Ils la situent autour de 5% ce qui donne bien environ les 10 bpm signalés par runningzap.
Sinon par rapport à vos soucis d'organisation d'entrainement je suppose aussi tout bêtement qu'il faut tenir compte des différences d'entrainement dans les deux discipline pour éviter la fatigue et augmenter la charge en vélo aussi progressivement qu'en càp. Le pourcentage de fcm ne fait pas tout dans la fatigue ressenti par l'organisme (là je dis ça de façon totalement empirique mais ça me parait évident).
#234215

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kubipol a répondu au sujet : Re: L'EF en vélo, ou comment départager deux membres.

Je suis d'accord, cet après-midi très petite viré avec mon VTC est ma FC moyenne était de 56% pour une moyenne de 19km/h environ sur ( mi route- mi foret ), donc atteindre les 75% je crois que je ne serais plus du tout en EF.
On m'a dit ( enfin j'ai lu ) qu'il faut retirer 10 à 15 BPM par rapport à la cap pour etre en EF ( 5 à 10% selon les individus donc ), personnellement je retire 10% ( 20 BPM ) pour tourner à 65%, c'est suffisant je trouve pour l'équivalent des sorties longues d'environ 1h30 et permet de bien éliminer les graisses par la meme occasion. ;)
#234216

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