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préparation 24h net objectif kilométrique

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Fdnet a créé le sujet : préparation 24h net objectif kilométrique

Bonjour à tous,

Je suis en train de programmer le 24h d'un pote à moi et je me rend compte que l'organisation et la logistique sont très importantes pour ce type d'épreuve. Nous nous interrogeons sur l'objectif de ce 24h en km.

Sur la base de sa VMA de 17km/h et du résultat de son dernier 100 km à Millau (11h30), nous sommes partis sur des bases de 70/75% de sa vitesse sur 100km, ce qui donne :
- 100km de Millau (11h30 - 8,7km/h) = 70 à 75% de sa vitesse sur 100 km = 6,0 et 6,5km/h.
- soit un objectif comprise entre 145 et 155km

Sachant que ce sera son 1er 24h et que nous ferons un 6h 2 mois avant son objectif.

Pensez-vous que cet objectif soir sous-estimé ou sur-estimé ? si oui, alors qu'elle référence prendre ?
Avez-vous des conseil à donner sur l'organisation, la logistique ou le programme d'entraînement pour ce type d'épreuve ?
Il n'existe pas beaucoup de littérature à ce sujet sur le web.

Merci d'avance pour vos réponses et conseils.
Fred.
#338824

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hayko00 a répondu au sujet : Re: préparation 24h net objectif kilométrique

Bonjour,

il semblerait que ton pote gros problème d'endurance, car 17 VMA ==> 11h30 a Millau ce n'est pas cohérent
Je pense qu'il serait difficile a partir de la de donner un objectif sur 24h

A t-il des réf sur 10k, semi, marathon ? pour voir quels sont les points à travailler ?
Est-il vraiment judicieux de se lancer dans un 24h, avec un indice d'endurance aussi faible, alors que l'endurances est la base même du 24h?

Ensuite il est difficile de te dire quel objectif viser sans connaître l'entrainement, on ne visera surement pas le même objectif pour quelqu'un qui s'entraine 8h par semaine ou 20h par semaine, pour la même VMA.
#338856

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oeufmollet a répondu au sujet : Re: préparation 24h net objectif kilométrique

Salut !

Je n'y connais pas grand chose dans ce domaine, mais je connais qq personnes qui font des 24h sans problème, et même plus.

Ma question principale : que vient faire la VMA dans une discussion sur de l'endurance aussi longue ?

Sur des courses "courtes" type semi ou même marathon, normal, ça dure qq heures, mais 24h (et même 12h), ça n'a rien à voir !

On ne cherche pas à maintenir un pourcentage de VMA pendant x heures, mais juste à courir pendant x heures, il faut donc être hyper économique en énergie, hyper propre aussi au niveau de la foulée pour pas avoir mal au bout de qq heures au dos ou ailleurs, faire hyper attention aux sensations pour ralentir dès qu'on a besoin, bien gérer l'alimentation aussi, bien gérer les "pauses" ravito, etc. mais ne pas regarder le chrono pour voir si on est au rythme fixé au départ.

Bref, je sais que mon message ne fait pas avancer le schmilblick, mais je voulais juste dire que c'était pas aussi facile de repondre à "quoi viser sur 24h après avoir fait un 12h" qu'à la question "quoi viser sur semi après avoir fait un 10km ou un marathon" ... Il faudrait plutot en discuter avec des habitués de ces distances, qui eux se foutent royalement de la VMA (y a qu'à voir ceux que je connais, ils ne sont presque jamais à la piste ou alors ils tournent pépère, par contre dès qu'il y a une sortie très longue ou une course très longue, ils sont de la partie)
#338862

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hayko00 a répondu au sujet : Re: préparation 24h net objectif kilométrique

oeufmollet écrit:

Salut !


Ma question principale : que vient faire la VMA dans une discussion sur de l'endurance aussi longue ?

Sur des courses "courtes" type semi ou même marathon, normal, ça dure qq heures, mais 24h (et même 12h), ça n'a rien à voir !


La tu as faux
Je suis un peu un anti VMA de l'entrainement, ne connaît pas la mienne a 1km/h près mais le rapport est important.

Et si le but va bien être de tenir un pourcentage de VMA maximal pendant 24h, tu peux y aller, les champions du 24h ont une grosse VMA même s'ils courent a 11km/h.
Tout est en corrélation, et en rapport avec l'indice d'endurance, avec les perf 10 / 20 / marathon et 100k, tu va pouvoir déterminer un IE qui te permettra d'avoir une large vu sur les possibilités du 24h.

Et si la personne a un IE "pourri" entre perf / 10km / marathon / 100km, il en aura un encore plus "pourri" pour un 24h (je m'excuse des termes).
#338875

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Fdnet a répondu au sujet : Re: préparation 24h net objectif kilométrique

Merci pour vos réponses.

Petite précision, je n'ai jamais dit que pour ce 24h on souhaitait maintenir un % de la VMA pendant le 24h. Je sais bien que pour ces épreuves d'ultra, la VMA ne sert pas à grand chose. J'ai peut être mal formulé ma phrase. Le chiffre de la VMA me permettait simplement de donner son "niveau" c'est tout.

Vous me parlez de l'indice d'endurance, bon c'est bien mais comment je le calcule cet indice ?
Bon j'ai fait des recherches et voici les chronos et IE du coureur.
Ses chronos sont les suivants :
- 39min30 sur 10 (-5.5 à partir de la feuille du site entrainement-sportif.fr )
- 1h28 sur semi (-6.1 à partir de la feuille du site entrainement-sportif.fr )
- 3h20 sur marathon (-7.6 à partir de la feuille du site entrainement-sportif.fr )

avec la feuille de calcul de Zatopek, en saisissant ses 3 chronos j'arrive à un IE de - 9.5 ce qui n'est pas terrible...

J'ai posé des question à des personnes faisant des 24h et j'attends des réponses.
Merci en tout cas pour vos réponses. et je comprends mieux maintenant le travail à réaliser...
Fred.
#338932

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hayko00 a répondu au sujet : Re: préparation 24h net objectif kilométrique

Je ne fais pas de 24h, mais je compte en faire, donc j'ai lu pas mal de choses à ce sujet.

La VMA bien sure n'a pas d'importance en elle même, il ne s'agit pas nonplus de tenir un pourcentage x (quoi que au final si, car comme tu dis tu veut tenir un pourcentage x de l'allure 100k qui est elle même un pourcentage de la VMA)

En effet les différents chrono mettent en évidence un déficit d'endurance au niveau du travail, plus on allonge la distance plus l'endurance se dégrade d'après les résultats. Ce qui est assez paradoxal pour quelqu'un envisageant un 24h.


En effet sur certaines bases, on dit qu'on peut tenir 50% VMA ou 75% de la vitesse aux 100km
50% VMA = ici 8,5 km/h
75% du 100km = 6,5 km/h
Ceci s'explique simplement par le déficit d'endurance.

Donc au vu de l'IE on pourrait surement même imaginer plutôt 6 km/h de moyenne soit un objectif de 144 km, autant symboliquement viser le pallier 150 (mentalement ca aide)
D'après tout les exemples, la meilleures des stratégies est de partir 1 km/h plus vite (soit un peu plus de 7 km/h ici)

Maintenant, apprendre à courir à cette vitesse pour un coureur en moins de 40' au 10k est compliqué, il serait plus judicieux de partir sur une autre méthode et de courir un peu plus vite en alternant des portions de marche (je ne sais plus le nom de la méthode, mais 2/3 en course et 1/3 en marchant), ce qui permettra de courir un peu plus rapidement et de récupérer.


Viser 150km sur la "théorie" parait correct, après sur une telle course, c'est le mental qui est capital, et qui fera toute la différence ^^Après l'objectif visé reste fonction de entrainement qui va suivre jusqu'aux 24h...

Mais comme dit plus haut, je n'ai pas d'expérience sur telle distance, ca reste de la "théorie"
#338946

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oeufmollet a répondu au sujet : Re: préparation 24h net objectif kilométrique

En effet, il y en a pas mal qui font de la marche régulièrement.

Exemple que j'avais trouvé quand je cherchais des infos sur les 12h de Bures : annececileemmanuelfontaine.blogspot.fr/2...ures-sur-yvette.html

Là c'est pour une course de 12h sur un circuit de 2.6km, elle marche 1min par tour (sans compter les pauses pipi ^^)
#338953

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jeckx a répondu au sujet : Re: préparation 24h net objectif kilométrique

Fdnet écrit:

si oui, alors qu'elle référence prendre ?

Je me sers souvent du barême FFA pour avoir une idée du temps visé.
Ses 39'30" sur 10 km et 3h20 sur marathon sur marathon sont au niveau D1.
La performance équivalente sur 100 km est 10 h. Il en est loin même si le parcours de Millau est difficile.
Je lui conseilleras plutôt de se "limiter" à des 100 km tant qu'il n'a pas l'endurance nécessaire et un temps conforme à son niveau.
#338954

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hayko00 a répondu au sujet : Re: préparation 24h net objectif kilométrique

jeckx écrit:

Fdnet écrit:

si oui, alors qu'elle référence prendre ?

Je me sers souvent du barême FFA pour avoir une idée du temps visé.
Ses 39'30" sur 10 km et 3h20 sur marathon sur marathon sont au niveau D1.
La performance équivalente sur 100 km est 10 h. Il en est loin même si le parcours de Millau est difficile.
Je lui conseilleras plutôt de se "limiter" à des 100 km tant qu'il n'a pas l'endurance nécessaire et un temps conforme à son niveau.


Etant dans une optique de performance lorsque je prépare une course, j'aurais été du même avis que toi.

Mais le 24h est assez différent, généralement sur un circuit d'environ 1km.
Certains y vont en touristes et sont content de faire 100km, ce n'est pas comme un ultra ou un 100 bornes, ou si tu abandonnes, t'es cuit.
La tu peux grosso-modo faire ce que tu veux, si t'en peux plus, tu va te coucher 2h et tu reviens sur le circuit, ca peut-être pour certains une épreuve plus pour le "fun" que pour un réel objectif.
Tu peux retrouver un stand tout les km avec des amis/famille, toute la bouffe et autres que tu as amené, dans un sens, ca peut être moins difficile qu'un marathon couru à pleins régime, tout dépend dans quelle optique on prend la course.
Ca peut-être une très bonne chose, même si on a pas le niveau, pour tester son mental, voir jusqu'ou son corps est capable d'aller, en étant sure de pouvoir finir l'épreuve en établissant une référence kilométrique, une marque à améliorer.
#338957

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Fdnet a répondu au sujet : Re: préparation 24h net objectif kilométrique

Bonjour merci à tous pour ces précisions.

jeckx, je suis d'accord avec toi, son résultat ppour les 100km ne reflète pas son niveau je pense. Il a eu de grosses douleurs aux cuisses à partir du 50/60 eme km. Ceci est dû je pense à son IE pas top + une mauvaise alimentation de course (pas assez régulière sur la course et pas assez "riche" pour reconstituer les stocks).

Voici quelques précisions de ma part :
- le 24h envisagé se courra au mois de juin ce qui nous laisse quand même 7 mois pour travail ce fameux IE non ?
Je pensais lui faire travailler son IE de décembre à mars avant d'engager la prépa spécifique aux 24h.
- nous avons opté pour la méthode Cyrano pour ce premier essai (marche 1 min toutes les 15 min de course - durée à confirmer).

Voilà, il me reste à lire attentivement les différents blogs sur le 24h avant de décider de ce qui est le mieux.
Bonne journée,
Fred.
#339014

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