Je passais par là vite fait car en vacances en Espagne et je viens d'avoir mal au crâne , moi qui suis en coupure pour une semaine encore
Jyc44, et quand la cap devient équation mathématique
Retour à l'apéro direct au bord de la piscine
Bon courage !!!

bladerunner écrit:
J'ai couru mon 1er marathon en 3h14' il y a deux mois.

Pour ce temps, le tableau de Gilles indique une VMA de 18 km/h.

Pour les séances de fractionné, ça signifie une allure de 3'20" sur de séries de 300 m. Aujourd’hui j'arrive péniblement à tourner à 3'30" sur ces séries.

Qu'est-ce que ça veut dire :

- que je n'ai pas atteint tout mon potentiel en VMA ?
- que j'ai un profil un peu plus endurant que le coureur type (plus à l'aise sur marathon que sur 10 km) ?
- que ce tableau est basé sur des moyennes, qu'il ne faut pas prendre au pied de la lettre ?

- que je n'ai pas atteint tout mon potentiel en VMA ?

Il y a un autre moyen de calculer la VMA.... en se basant sur les temps réalisés sur 10 km et semi marathon :
Il s'agit de
_ connaître les vitesses moyennes (en km/h) sur chacune de ces distances soit v1 pour 10 km et v2 sur semi
_ convertir les secondes des temps réalisés (par exemple 39 mn40 secondes devient 39 +(40/60) soit 39,667) soit t1 pour temps réalisé sur 10 km et t2 le temps réalisé sur semi.
_ Se demander sur quelle durée on peut tenir la VMA déterminée pour ensuite en tenir dans la fonction logarithme à utiliser (par exemple si c'est 6 minutes => ln6)

Alors VMA = [vitesse sur 10 km x (ln6/temps sur semi) - vitesse sur semi x (ln6/temps sur 10 km)] / ((ln6/temps sur semi) - (ln6/temps sur 10 km))
Avec mes temps cela donne une VMA de 16,53 km et non de 18 km comme avec le Test Delerue. Si je parviens à faire 38' aux 10 km et 1h23mn15 au semi cela me donnera une VMA de 17 km/h donc toujours pas 18.
Avec les temps de Monsieur Haile Gebreselassie cela donne une VMA de 23,8 km/h quand les magazines lui prêtent généralement 25 km/h....
Tout cela pour dire qu'il est assez difficile de déterminer sa vma et qu'il n'est alors pas inutile de fonctionner en % de FC.

- que j'ai un profil un peu plus endurant que le coureur type (plus à l'aise sur marathon que sur 10 km) ?

Oui c'est ce que je dirais aussi mais en remarquant surtout que pour ces temps donnés cela donne les indices d'endurance suivant :


Indice Endurance SM/10km -6,67 <=> Moyen
Indice Endurance M/SM -18,49 <=> Très mauvais
Indice Endurance M/10km -8,9 <=> Faible

avec pour référence :

-8 Moyen
-6 Bon
-4 Très élevé
-2 Excellent

Sans vouloir ne rien faire d'autre qu' analyser des données, il me semble que ces chiffres sont dus au fait que les runners veulent très vite courir un marathon (la fameuse distance reine sur la route) dès lors qu'ils ont réalisé peu de 10 km et (ou) semi marathon sans se laisser le temps de devenir de vrais métronomes sur ces distances intermédiaires... D'où la prise plein nez du fameux mur pour ne pas avoir assez réalisé de travail d'endurance et au seuil..... Mais encore une fois je ne cherche rien d'autre que d'analyser les chiffres et je ne critiquerai jamais tel ou tel comportement alors que je ne me sens pas prêt à endurer une longue et fastidieuse prépa marathon.

- que ce tableau est basé sur des moyennes, qu'il ne faut pas prendre au pied de la lettre ?

Selon moi...OUI pour, au minimum, les raisons précédemment évoquées.

J'ai couru mon 1er marathon en 3h14' il y a deux mois.

Pour ce temps, le tableau de Gilles indique une VMA de 18 km/h.

Pour les séances de fractionné, ça signifie une allure de 3'20" sur de séries de 300 m. Aujourd’hui j'arrive péniblement à tourner à 3'30" sur ces séries.

Qu'est-ce que ça veut dire :

- que je n'ai pas atteint tout mon potentiel en VMA ?
- que j'ai un profil un peu plus endurant que le coureur type (plus à l'aise sur marathon que sur 10 km) ?
- que ce tableau est basé sur des moyennes, qu'il ne faut pas prendre au pied de la lettre ?

@jyc44: Toi et les chiffres.....

Tu m'étonnes...j'en viens à me saoûler moi même....



jyc44 écrit:
Un célèbre entraineur américain (Janck Daniels)Pas sympa au moment de l'apéro...

Oups j'ai fait une faute d'ortho car il s'agit d'un vrai homonyme =>> Jack Daniels et non Janck Daniels

raphael391 écrit:
Bonjour , merci bien de nous mettre à dispositions ces informations .
plusieurs points attirent tout de même mon attention :
sur le tableau on remarque qu'un coureur ayant une VMA de 12.5 va courir un un marathon beaucoup plus vite qu'un coureur avec une vma de 13 ou de 13.5 ?


.VMA Nb de plans 10 km Semi marathon Marathon
12,5 20 00:52:42 01:59:07 04:15:25
13 33 00:51:09 01:58:58 04:34:24
13,5 24 00:52:19 01:59:05 04:34:45
.
une petite erreur de saisie ?Ces stats ne se basent que sur les performances moyennes enregistrées par les utilisateurs du carnet d'entraînement. Donc pour reprendre ton exemple, il est possible que ceux ayant déterminé une VMA de 13 ou 13.5 aient plus surestimés leur capacité que ceux ayant mis 12.5.

@jyc44: Toi et les chiffres.....

jyc44 écrit:
Un célèbre entraineur américain (Janck Daniels)Pas sympa au moment de l'apéro...

C'est un sujet très intéressant. Le tableau des temps envisagés donnent les ratio suivant :
Un célèbre entraineur américain (Janck Daniels) est arrivé aux stats suivantes (sur un échantillon de 25 000 coureurs entrainnés sur des bases essentiellement d'endurance)

Ratio semi / 10km = 2,18
Ratio marathon / semi = 2,12
Ratio marathon / 10km = 4,65

Ce qui est intéressant avec le tableau de Gilles est qu'il donne certainement une moyenne sur un échatillon non homogène tant est si bien que l'on imagine 2 "clans" celui des vma < 18,5 et celui des vma > = à 19....

Il serait intéressant de connaître le % de l'échatillon qui est licencié. Quoiqu'il en soit il est marrant de constater que les plus endurants sont les runners à la vma la moins élevée OU ceux à la vma la plus élevée.
Enfin, on constate que ceux qui arrivent "trop vite" sur le marathon (vma 14,5 et 15) ceux aussi ceux qui se révèlent le moins endurant sur la distance reine....

Conclusion perso : Je vais donc continuer à travailler l'endurance encore, encore et encore....

MERCI GILLES POUR CES CHIFFRES

Ratio semi / 10km
2,26
2,33
2,28
2,33
2,33
2,31
2,37
2,29
2,31
2,26
2,31
2,25
2,29
2,25

Ratio marathon / semi
2,14
2,31
2,31
2,28
2,34
2,35
2,30
2,29
2,27
2,29
2,26
2,28
2,19
2,19


[u]Ratio marathon / 10km[/u]
4,85
5,36
5,25
5,33
5,46
5,43
5,44
5,24
5,25
5,16
5,23
5,13
5,00
4,92

Bonjour , merci bien de nous mettre à dispositions ces informations .
plusieurs points attirent tout de même mon attention :
sur le tableau on remarque qu'un coureur ayant une VMA de 12.5 va courir un un marathon beaucoup plus vite qu'un coureur avec une vma de 13 ou de 13.5 ?


.VMA Nb de plans 10 km Semi marathon Marathon
12,5 20 00:52:42 01:59:07 04:15:25
13 33 00:51:09 01:58:58 04:34:24
13,5 24 00:52:19 01:59:05 04:34:45
.
une petite erreur de saisie ?